správna poznámka, steewie!
Je to des, keď si niekto vytrháva veci z kontextu, aby mu to sedelo. Podľa Biblie aj Satan použil text z Biblie, keď pokúšal Ježiša na púšti
Vytrhávam z kontextu.
Deuterónium 25, 5
Ak budú bývať bratia spolu a jeden z nich zomrie bezdetný, manželka zomrelého sa nevydá za cudzieho, ale vezme si ju druhý brat.
Levitikus 19, 21
Kto si vezme ženu svojho brata - čo je ohavnosť -, odkryl nahotu svojho brata; budú bezdetní.
Perez: Jj, a to sme sa ešte nedostali k textom, ktoré z nej boli pre istotu vylúčené. :)
trombon: Veď preto bolo v minulosti čítanie biblie zakázané a veriacim mali stačiť len tie interpretácie kňazov.
Presne toto čítanie som si vypočul v Dóme Sv. Alžbety v Košiciach a kňaz to tam vysvetlil, podľa mňa veľmi dobre , ako to s tým rozdelením Ježiš myslel. Rozdeľovať nás nemá politika, očkovanie , LGBTI či nejaký náš názor na nejakú vec či " problém" , ale to " rozdelenie" má byť viera v Boha, ktorá ako všetci vieme je odlišná u každého človeka. Tiež hovoril , že to slovo - rozdelenie, nie je veľmi šťastný preklad...
@Tučko: Ježiš nikdy o sebe netvrdil, že je nejaký vodca. Keď ho chceli spraviť kráľom, odmietol. Umýval nohy učeníkom, aby ukázal, že nie je viac ako oni.
Iba správne predpokladal, ako budú ľudia reagovať na jeho učenie. To neznamená, že je problém v učení.
@trombon: rozumejú tí, čo rozumieť chcú. tí čo nechcú, môžu dostať aj kladivom po hlave, aj tak nebudú rozumieť.
a to sme ešte nespomenuli, že aj preklad (akýkoľvek) je už interpretácia. Iný jazyk nesie so sebou iný kultúrny, zemepisný, historický kontext. Preklad často zabíja pôvodný zámer.
Nehovoriac o biblických textoch, ktoré sa pôvodné ani nenašli, iba prepisy prepisov. Tri základné jazyky, v ktorých boli spisy nájdené, tiež nie sú veľká výhra. Taká hebrejčina napr., ktorá nepoužívala samohlásky, je dodnes problémom. Preto meno Boha zapísané ako JHVH, niekto preloží ako Jehovah, iný Jahve, Jehúva a pod.. Takisto meno Ježiš, ale to už bolo bežnejšie, modernejšie a zachovalé, takže tvar Jošua, Jozua si celkom obstojne drží dodnes
:D Bez urážky, ale začína to pripomínať ten vtip, ako sa syn pýta otca, čo to bol ten komunizmus. A otec odpovedá: „No, to v Rusku v Leningrade, vlastne to bol Petrohrad, bojovali v októbri, vlastne to bol november, mužíci, ktorých viedol nejaký Lenin, vlastne sa volal Ulianov, spolu s nejakým Stalinom, no vlastne Džugašvilim..."
„To je teda pekný chaos,“ preruší chlapec otca.
„No a presne to je ten komunizmus!“ zvolá otec.
Ale taká je realita, keď ide o vzdialenú históriu. O takom trebárs Aristotelovi existuje oveľa menej a slabšie dokumentovateľných odkazov, a napriek tomu sa všeobecne prijíma jeho miesto v histórii.
AP: Zase Biblia doslova znamená knihy - teda nie jedna kniha. Tým pádom ich je niekoľko desiatok. A tých citácií. Akurát teda registrácia vo WOS je trochu problematická, ale tak PhD. ako titul je staršie ako nejaká internetová scientometria :)
To je odžub, nazýva sa to knihami, ale v reále sú to kapitoly. Maximálne mu môžem uznať zborník, problém ale je, že nemá uvedených všetkých editorov. :D
@steewie myslim, ze som rozumel a netreba byt ani zasveteny a ani kladivo netreba a ti co veria vo mna, budu zit vecne aj keby zomreli, staci sa vyjadrovat v parabolach, teda obcas ano a obcas nie... historia nam je svedkom
a ak treba niekomu kladivom po hlave aby rozumel odkazu, uz to samotne svedci, ze vyvolanim strachu dosiahnes ciel... to sa tiez uz stalo mnohokrat v podani sirirtelov evanielia, to kladivo urcite... ale je zvlastne, ze tolko tisicroci Ho hladaju a este stale Ho nikto nenasiel a pritom interpretacia Jeho slova sa meni podla doby a aj RKC slovenska bude nutena menit svoje postoje. lebo straca a bude stracat privrzencov a paraboly v zmene postojov im v tom velmi pomozu... alibisticky ale urcite pomozu... pokrok nezastavis ani v nabozenstve
no a samozrejme Peter, skala a na nom vystavana cirkev...a ta samozrejme nezistna a velmi ale velmi usluzna svetskej moci v celej historii... taka nenapadna symbioza od cias hladania "Jeho" vsemozneho ;)
@trombon: sorry ak som v tebe vyvolal strach, to som nechcel (samozrejme by som ta kladivom netrepol). cirkev nie je najlepsi priklad nasledovania Jezisovho ucenia. Spiritualita je osobna cesta.
huncut jeden, dufajme, ze to mysli dobre i ked historia uci, ze tych vojen v mene "tych hore" (alebo kde su, asi vsade okolo nas mi odpovies) bolo neurekom... ale to bolo sposobene clovekom a nie jeho stvoritelom, ze?
Nie len vsade okolo nas, ale aj v nas.
Ano, tych vojen bolo neurekom, pretoze iste partie mali pocit, ze prave oni maju pravdu a mali potrebu o tom presviedcat ostatnych nasilim.
Co je v rozpore s Jezisovym ucenim, kedze dal jasne najavo, ze nasilie nie je cesta.
Nie ste prihlásený, pre pridávanie komentárov sa musíte prihlásiť!
( Prihlásenie | Registrácia )
Darí sa mu to do dnešných dní.
Ján 13:34
Nové prikázanie vám dávam, aby ste sa milovali navzájom. Aby ste sa aj vy vzájomne milovali, ako som ja miloval vás.
čo to???
Tak holt Ján a Lukáš ti tie úžasné dni pamätali odlišne, no. :D
@AP: Ani nie, jednak Ježiš často hovoril v parabolách a druhak téma prvého citátu je iná ako druhého.
správna poznámka, steewie!
Je to des, keď si niekto vytrháva veci z kontextu, aby mu to sedelo. Podľa Biblie aj Satan použil text z Biblie, keď pokúšal Ježiša na púšti
Vytrhávam z kontextu.
Deuterónium 25, 5
Ak budú bývať bratia spolu a jeden z nich zomrie bezdetný, manželka zomrelého sa nevydá za cudzieho, ale vezme si ju druhý brat.
Levitikus 19, 21
Kto si vezme ženu svojho brata - čo je ohavnosť -, odkryl nahotu svojho brata; budú bezdetní.
No proste typický vodca sekty, čo chce, aby sa jeho ovečky pohádali hoci aj s celou rodinou, ale slepo nasledovali len jeho. Nič nové pod slnkom.
AP.. Biblia je veľmi cenný zdroj, radosť z nej vytrhávať :)
paraboly robia neplechu, chapu ich len zasvateni a obycajny plebs je odkazany na interpretaciu zasvetenych a potom niekedy vznikne nabozenstvo
Perez: Jj, a to sme sa ešte nedostali k textom, ktoré z nej boli pre istotu vylúčené. :)
trombon: Veď preto bolo v minulosti čítanie biblie zakázané a veriacim mali stačiť len tie interpretácie kňazov.
Presne toto čítanie som si vypočul v Dóme Sv. Alžbety v Košiciach a kňaz to tam vysvetlil, podľa mňa veľmi dobre , ako to s tým rozdelením Ježiš myslel. Rozdeľovať nás nemá politika, očkovanie , LGBTI či nejaký náš názor na nejakú vec či " problém" , ale to " rozdelenie" má byť viera v Boha, ktorá ako všetci vieme je odlišná u každého človeka. Tiež hovoril , že to slovo - rozdelenie, nie je veľmi šťastný preklad...
@Tučko: Ježiš nikdy o sebe netvrdil, že je nejaký vodca. Keď ho chceli spraviť kráľom, odmietol. Umýval nohy učeníkom, aby ukázal, že nie je viac ako oni.
Iba správne predpokladal, ako budú ľudia reagovať na jeho učenie. To neznamená, že je problém v učení.
@trombon: rozumejú tí, čo rozumieť chcú. tí čo nechcú, môžu dostať aj kladivom po hlave, aj tak nebudú rozumieť.
a to sme ešte nespomenuli, že aj preklad (akýkoľvek) je už interpretácia. Iný jazyk nesie so sebou iný kultúrny, zemepisný, historický kontext. Preklad často zabíja pôvodný zámer.
Nehovoriac o biblických textoch, ktoré sa pôvodné ani nenašli, iba prepisy prepisov. Tri základné jazyky, v ktorých boli spisy nájdené, tiež nie sú veľká výhra. Taká hebrejčina napr., ktorá nepoužívala samohlásky, je dodnes problémom. Preto meno Boha zapísané ako JHVH, niekto preloží ako Jehovah, iný Jahve, Jehúva a pod.. Takisto meno Ježiš, ale to už bolo bežnejšie, modernejšie a zachovalé, takže tvar Jošua, Jozua si celkom obstojne drží dodnes
:D Bez urážky, ale začína to pripomínať ten vtip, ako sa syn pýta otca, čo to bol ten komunizmus. A otec odpovedá: „No, to v Rusku v Leningrade, vlastne to bol Petrohrad, bojovali v októbri, vlastne to bol november, mužíci, ktorých viedol nejaký Lenin, vlastne sa volal Ulianov, spolu s nejakým Stalinom, no vlastne Džugašvilim..."
„To je teda pekný chaos,“ preruší chlapec otca.
„No a presne to je ten komunizmus!“ zvolá otec.
Ale taká je realita, keď ide o vzdialenú históriu. O takom trebárs Aristotelovi existuje oveľa menej a slabšie dokumentovateľných odkazov, a napriek tomu sa všeobecne prijíma jeho miesto v histórii.
Ako s tym suvisi obrazok tej fuzatej slecny?
Taký Aristoteles toho aspoň viac napísal, pánbožko má len jeden zárez. Nič moc teda. Ani na PhD. tým pádom nemá. :) https://jangaso.gulas.sme.sk/91000/preco-boh-nema-phd.html
AP: Zase Biblia doslova znamená knihy - teda nie jedna kniha. Tým pádom ich je niekoľko desiatok. A tých citácií. Akurát teda registrácia vo WOS je trochu problematická, ale tak PhD. ako titul je staršie ako nejaká internetová scientometria :)
To je odžub, nazýva sa to knihami, ale v reále sú to kapitoly. Maximálne mu môžem uznať zborník, problém ale je, že nemá uvedených všetkých editorov. :D
Takých guru ako Ježiš tam bolo vtedy tisíce, on mal proste len šťastie na nasledovateľov, čo tú rozprávku vedeli pekne podať.
@steewie myslim, ze som rozumel a netreba byt ani zasveteny a ani kladivo netreba a ti co veria vo mna, budu zit vecne aj keby zomreli, staci sa vyjadrovat v parabolach, teda obcas ano a obcas nie... historia nam je svedkom
a ak treba niekomu kladivom po hlave aby rozumel odkazu, uz to samotne svedci, ze vyvolanim strachu dosiahnes ciel... to sa tiez uz stalo mnohokrat v podani sirirtelov evanielia, to kladivo urcite... ale je zvlastne, ze tolko tisicroci Ho hladaju a este stale Ho nikto nenasiel a pritom interpretacia Jeho slova sa meni podla doby a aj RKC slovenska bude nutena menit svoje postoje. lebo straca a bude stracat privrzencov a paraboly v zmene postojov im v tom velmi pomozu... alibisticky ale urcite pomozu... pokrok nezastavis ani v nabozenstve
no a samozrejme Peter, skala a na nom vystavana cirkev...a ta samozrejme nezistna a velmi ale velmi usluzna svetskej moci v celej historii... taka nenapadna symbioza od cias hladania "Jeho" vsemozneho ;)
@trombon: sorry ak som v tebe vyvolal strach, to som nechcel (samozrejme by som ta kladivom netrepol). cirkev nie je najlepsi priklad nasledovania Jezisovho ucenia. Spiritualita je osobna cesta.
:) mal som pocit, ze jezis cirkev chcel alebo to hlasal a nechcel... neviem, to su tie paraboly ci co...
Jezisova cirkev to su vsetci ludia, ktori dodrziavaju jeho prikazania. Taki ludia sa nachadzaju vo vsetkych nabozenstvach, dokonca aj medzi ateistami.
huncut jeden, dufajme, ze to mysli dobre i ked historia uci, ze tych vojen v mene "tych hore" (alebo kde su, asi vsade okolo nas mi odpovies) bolo neurekom... ale to bolo sposobene clovekom a nie jeho stvoritelom, ze?
Nie len vsade okolo nas, ale aj v nas.
Ano, tych vojen bolo neurekom, pretoze iste partie mali pocit, ze prave oni maju pravdu a mali potrebu o tom presviedcat ostatnych nasilim.
Co je v rozpore s Jezisovym ucenim, kedze dal jasne najavo, ze nasilie nie je cesta.